もうだめぽ日記
↓
Winny個人情報流出まとめ
この差異に何も感じない人は幸いであろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この問題は 検察と民主党の戦い と問題の根幹が極めて相似している。
【2ch】ニュー速クオリティ:P2Pソフト「パーフェクトダーク」 初逮捕者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
74 エビ巻き(埼玉県) :2010/01/27(水) 20:35:32.01 ID:NA7wx7tU要するに コレは2chで正体を晒していた馬鹿が捕まった訳で
なぜバレたし
92 液体クロマトグラフィー(大阪府) :2010/01/27(水) 20:36:07.55 ID:JMIdsjMk ?PLT
>>74
2chに書き込んでたから
113 ガスクロマトグラフィー(アラバマ州) :2010/01/27(水) 20:36:49.32 ID:PfLLu62x
>>92
何で放流者はいつもこうなの？
171 ローラーボール(catv?) :2010/01/27(水) 20:38:38.64 ID:Ad5N4k7+
>>113
ネットの上ぐらい神(笑)になりたかったんだろｗ
PD池田大作が突破されたという話そのものを 今も俺は かなり疑問視しているけどねｗ
ノードが特定できた≠個別のアップロードが解析された では無いとは思うんだけどね
SHA256 - Google 検索
225 ジューサー(岩手県) :2010/01/27(水) 20:40:12.51 ID:XOvWrOhc
おいおいPDの匿名性って銀行も使ってる解析暗号でしょ
PD解析なんてことになったらATM終了じゃん
301 鑢(大阪府) :2010/01/27(水) 20:42:48.43 ID:d0soAkl4
>>225
銀行どころかアメリカ国防省も使ってる暗号だよ
372 手枷(東京都) :2010/01/27(水) 20:45:09.48 ID:M156i3N+
>>301
すげぇ
380 ゆで卵(愛知県) :2010/01/27(水) 20:45:35.35 ID:aPG5tAFQ
>>301
PDって何使ってるの？SHA256？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1263352782/146
146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2010/01/17(日) 14:26:35 ID:5abOOoHEPhttp://www.unkar.org/read/hideyoshi.2ch.net/download/1253945983/
winnyの穴→1%の中継しかなく、使ってる暗号自体に欠陥があるのでリアルタイムな解析ができる。
PDの場合→30%以上の中継で多段中継もあり、使ってる暗号自体に有効な解読法がなく、リアルタイムな解析が不可能。
shareの場合→何度もうｐしてると一次放流者が警察に分割放流してしまう可能性が非常に高い。
PDの場合→30%以上の中継で多段中継もあり、dht＋duもあるから、
何度うｐしても一次放流者が警察に分割放流してしまう可能性は非常に低い。
例え警察に繋がっても、
中継とdht＋duの働きでメモリを直接覗いた時に見える情報しかクローラで表示できない。
だから「どのIPアドレス」が「どんな名前のファイルを持っているか」しか分らない。
通信経路の暗号化も AES-256bits と RSA-1024bits を採用してる。（低スペックPCが苦しい原因の一つ）
単純な比較はできないが、PDはny・洒落より匿名性はあると思うし、そう簡単に解析できるものじゃない。
340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/18(日) 14:40:22 ID:QhbWlCat0↓
横から突破してリアルタイムに解析できる様なレベルの暗号じゃないからな
342 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/18(日) 15:23:41 ID:YFZXYJG70
>>340
それができたんなら学会に発表して自社の価値を高めりゃいいのに
やらないってことは、できてないんだろ
ドアをピッキングで開けるのと、近くに隠してあるカギを見付けて開けるのじゃ難易度が違う
ネタエージェントは、後者をやるので精一杯だった
せいぜい開発当初から公言されてた仮身のファイル情報を覗くのが関の山だった
で、PDは>>341の対策をしてる
ファイル名：perfect dark public documents.zip
キーワード：perfect dark ドキュメント version 1.000
サイン：@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0
サイズ：9,121
ID：c8a023fbe3c3d9222aca4a5a21af73ce84fecafdbb96d18fc57da7345a72a8b2
だから
>誰が「アップロードされた情報を持っているか」をIPアドレスまで突き止めることが可能です。
と書くしかなかったとｗ
345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/18(日) 16:11:51 ID:7dguG6Si0
中間者でやればそんな価値のあることしなくても
捜査は可能なんだよな。
346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/18(日) 16:19:56 ID:UKjZeqhm0
その対策もしてるみたい。
ファイル名：perfect dark public documents.zip
キーワード：perfect dark ドキュメント version 1.000
サイン：@会長=Mk-0H07yLdYZNIDtmPevs0l4FP0
サイズ：9,121
ID：c8a023fbe3c3d9222aca4a5a21af73ce84fecafdbb96d18fc57da7345a72a8b2
ファイル名：PD help ver.22.txt
サイン：@ヘルプマン=JACpfmCkRNPHbJ8tvSghQAXX4rf
ID：5b4f3c33c144d9400a7a30ac06aba1e0fe1eab0067b8255370eb3092f6a09c20
355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/19(月) 00:59:16 ID:1Wmt+ui60
>>342
違うレイヤで対策してるって話であって、
中間者攻撃をまともに回避しようとしてるわけではない
＞以上の処理は通信の秘密を守り、匿名性を確保するための技術であるが、
＞P2Pの原理上、なりすまし・一人二役・man-in-the-middle攻撃による通信の傍受を防ぐことはできない。
ここまでは当然。ではどうするか？ がP2Pの技術的課題
356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/19(月) 01:50:37 ID:PU59ePRd0
>>347
違う、それは願望だ。
344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage]：2009/10/18(日) 16:06:15 ID:UKjZeqhm0
AES-256bits と RSA-1024bits を横から破ってリアルタイムに解析できるんなら、学会に発表してもいいと思う。
MD5 の時みたいに「穴見付けましたー！」って。
MD5 - Google 検索
MD5 安全性- Wikipedia
MD5、およびRIPEMDとよばれるハッシュ関数には理論的な弱点が存在することが明らかとなっている（外部リンク参照）。なるほどね
2004年8月、暗号の国際会議 CRYPTO （のランプセッション）にて、MD5のコリジョンを求めることができたという報告があった。理論的可能性として、MD5を用いて改竄されないことを確認する場合、あらかじめ正規のファイルと不正なファイルを用意しておき、正規のファイルを登録しておきながら、実際には同じMD5を持つ不正なファイルに摩り替える攻撃がありえることを意味する。また2007年11月、2つの全く異なる実行ファイルを元に、各々の末尾にデータブロックを付加し、その部分を変更しながら探索を行うことにより、同一のMD5を持たせることに成功したという報告があった。この攻撃方法は実証されたことになる。
アメリカ合衆国政府では、MD5ではなく、SHA（Secure Hash Algorithm）を標準のハッシュとして使用している。 日本のCRYPTRECでは、MD5を政府推奨暗号リストから外し、SHA-256以上を推奨している。
2007年4月IPAはAPOPの脆弱性について警告した。これは電気通信大学の太田和夫教授（暗号理論）の研究グループが発見したもので、MD5ハッシュから理論的に元のパスワードを求めることが出来たというものである。この対策としてMD5を用いるAPOPではなくSSLの利用を推奨している。（総当たり攻撃法によるツールは既に公表されている）
PD池田大作はアメリカ合衆国政府レベルの暗号化がされていて
誰も其処を突破したとは言ってないんだよねぇｗｗｗｗｗｗｗ
つまり 2chでIP晒しをしなければ そして踏み込まれた後で自白をしなければ という話になる。
もし官憲が逮捕起訴しても そのアップロード者の特定に対し 自白以上の証拠を求められた場合
プロバイダーなどからの証拠提出を使うだろう。
もし 解析が成功してない状態で
アップロード者の自白以上の証拠をIPを2chなど以外から特定した場合
そもそも何故に接続業者回線業者などが情報を開示したのかが問われることになるが
其処は 激しく「通信の自由」に抵触する領域となる。
官憲が「通信の自由」を完全に逸脱した検閲行為をしていることになる。
違法な捜査で起訴をした状況でも裁判を継続する官憲は どんだけ天上天下唯我独尊なんだろうねｗ
ってなコトにはなる と思うんだけどね。
法治国家の根幹的な部分「通信の自由」を完全に逸脱してなお 官憲の正義を強行した先でも
社会共同体の秩序が真っ当に成り立つ、
とか言い出すのならば
そいつの頭は お花畑が咲きまくってるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう報道と並列に「通信の秘密」との問題点を詳しく解説する
そんなマスコミ新聞テレビ大手メディアを見たことが一度もありませんがね
あ 俺が普段から見ないからだけかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
金権政治を批判するだけなら馬鹿でもできる
アップロード厨を批判するだけならば馬鹿でもできる
ま そういうことだよね。
だから 小沢が代表時代に参院を通過したダウンロード違法化が どれだけ危険な話かを思えば、
自分たちは守っても こうして
最終的には大和民族系日本人の末端をを守る意思がない可能性が高い節があちこちに見える小沢を
俺が 政治的能力で小沢と民主党を最後の最後まで庇う気がなくなる可能性も また残されている。
もっとも 自民靖国信者や官憲の味方をする位ならば ってな訳ではあり、
連中のしてきたことを無罪放免にするに足る要素では全然に無いけどねｗｗ
206 グラインダー(アラバマ州) :2010/01/27(水) 20:39:35.78 ID:M8hsbMRm
京都府警ってハイテク犯罪に強い自分達は優秀とか思ってそう
326 ゆで卵(愛知県) :2010/01/27(水) 20:43:41.92 ID:aPG5tAFQ
>>206
Google事件とか日本企業にあっても
「ポートスキャンじゃね？」で済ますだろう匂いがぷんぷん。
217 モンキーレンチ(dion軍) :2010/01/27(水) 20:39:59.69 ID:CFj2vhGqエロ利権は 広域暴力団桜田組の美味しい美味しいシノギですからねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AVで捕まる奴がまだ出ないのが不思議
1番流通してそうなのに
818 木炭(愛知県) :2010/01/27(水) 21:04:00.73 ID:aJJR/ytF
>>217
AVにしてもエロゲにしても、結局は親告罪だから
利権者が訴え出ないんじゃね？
外に出ると色々叩かれる分野だから。業界自体が不利を被る。
711 スパナ(静岡県) :2010/01/27(水) 20:59:05.24 ID:R0W3FGnl
>>217
AVは割れよりも無修正の直販業者の一斉検挙をなんでしないんだろうね？ｗ
736 クレパス(東京都) :2010/01/27(水) 21:00:07.20 ID:yd8efY4z
無修正売ってるとこって訴訟しにくそうだしなｗｗ
550 ジムロート冷却器(岡山県) :2010/01/27(水) 20:52:49.52 ID:dFb1AE72
>>217
逮捕する側もお世話になってるんじゃね？
アップロード厨を安易に擁護する気は無いけど
これも政治資金規正法と同じで その曖昧な部分が 官憲の恣意的な攻撃の武器になって
そこが官憲のシノギの温床になっている。
要するに ここでも公的治安組織が
恣意的に選別しては 不逮捕特権を享受している連中をノサばらせているくせに
反逆を図る者達へは平然と残虐な攻撃を働く始末。
自分だけは大丈夫だとか思ってる輩
隣人を使い捨ててでも自分だけは不逮捕特権を得て美味しい思いをしたい輩
そういう連中こそが 品性が足りない と言うしかない訳で
ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲとは まさに このことかと
1024 学名ナナシ :2010年01月27日 22:38 ID:DYpN5Cnd0というか
>「パーフェクトダークなら絶対に捕まらないと思った」
これ言わせたかっただけだろ
ネ ッ ト は 悪
という風評を どうしてもどうしてもどうしても流したい御仁が居るんでしょうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が こう書いたからと言って PD池田大作が安全 とか思う馬鹿は どうぞやってくださいｗ
「“悪鬼羅刹の権化”官憲」との全面対決に勝利する というのが
あの小沢をしてコレほどまでに困難という事を いちいち説明しないと分からない
そういう馬鹿は ま とっとと捕まってくださいｗ
あと そういえば去年の西松事件も 官憲が一時休戦をした直後に
不思議とネット規制が急加速してましたねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/05/15 P2Pソフト「池田大作（別称：perfect dark）」の暗号が解読されてネットエージェント大勝利
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1242350246
16 ： ヒマラヤユキノシタ(関西地方)[sage]：2009/05/15(金) 10:20:35.81 ID:lfhQQVt8
>>1
暗号解読されてない
ってかあれ解読できたらノーベル賞もらえるぞ。
29 ： シバザクラ(神奈川県)[]：2009/05/15(金) 10:23:05.18 ID:1De+v9ae
ネットエージェントって時点で嘘なのは確定、
つか暗号解読なんぞ実質無理
消えた「関係者」｜世に噛む日日
ま 俺の眼からすれば 全然に関係者は消えてないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く同じ連中が 同じことを繰り返しているようにしか見えないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレも一緒だよねｗｗｗｗ
ネットゲリラ: 六本木の有名人
低気温のエクスタシーｂｙはなゆー: 朝青龍事件と酒井法子・押尾学事件との接点
1051 学名ナナシ :2010年01月28日 09:59 ID:IIHVTBsS0ならば 何故に官憲官僚の情報を流出をさせている輩を逮捕しないのか？
自殺願望がなくならないのと同じレベルで放流者もなくならないだろうし新しいP2P共有ソフトも出続ける
ならハイテク捜査やってる金と労力を実質的な被害のある現実の事件に回したほうが良い
って思うけど、
警察の人たちにとって現実の被害者より自分の手柄の方が重要な問題なんだろう
1062 学名ナナシ :2010年01月28日 22:46 ID:A.B.exPo0
>>1051
放流されて被害が無いとでも･･･？
でしかなく
官憲が恣意的な権力の暴走をしている限り 「秩序維持」と「社会正義」が両立できなくなる。
公的治安組織の恣意的な暴走は 放流されての被害を遥かに上回る。
現状の官憲の悪逆非道 と アップロード厨の悪行 の社会的被害を比較して
なおアップロード厨が悪い とか 両成敗だ とか言える平和な人は
よっぽどの楽園で生きてきた幸せな人なのでしょうなぁｗ
103 ： オオイヌノフグリ(ネブラスカ州)[sage]：2009/05/15(金) 12:26:04.09 ID:MXOJTfw3
2者は暗号化データを交換、ランダムな第3者ノードをCA局として(信頼性は無いが)、
そこを介して鍵交換という発想はどうよ？
114 ： スイセン(東京都)[sage]：2009/05/15(金) 12:33:24.15 ID:vYNuPb8U
>>103
Diffie-Hellman鍵交換というものがあってだな
115 ： プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸)[sage]：2009/05/15(金) 12:34:30.31 ID:ru07tSLD
>>103
それなんてＳＳＬ？
違うかｗ
119 ： スイセン(長屋)[]：2009/05/15(金) 12:38:49.98 ID:bWaRP2pi
>>103
バーナム暗号が使えればいいんだがなあ…
やっぱりネット上じゃ暗号鍵の保管が問題だよ
Freenet - Wikibooks
410 平天(アラバマ州) :2010/01/27(水) 20:47:08.85 ID:5PVRRi2E絶対に安全？
freenetの時代か
438 お玉(茨城県) :2010/01/27(水) 20:48:23.60 ID:/RYYqp9I
>>410
割れ厨がこぞってfreenetを使うようになった時こそが
日本の夜明けだな
498 すりこぎ(catv?) :2010/01/27(水) 20:50:39.44 ID:DyD60hD5
>>438
絶対安全安全言われてるけど全然普及していないのは何故？
521 お玉(茨城県) :2010/01/27(水) 20:51:29.19 ID:/RYYqp9I
>>498
とにかく重い
CPU、メモリ、HDD全ての負担が物凄い
596 すりこぎ(catv?) :2010/01/27(水) 20:54:37.02 ID:DyD60hD5
>>521
めんどくさいのね使うのが
まあ結局普及すれば解析？されるんだろうな
641 定規(福井県) :2010/01/27(水) 20:56:26.47 ID:sMLx89+z
>>596
解析されたら世界的大ニュースになるし
言論統制されてる国とかの使用者が処刑されたりする
アルカイダも使ってた（いまは知らない）
「通信の秘密」を守る気なんか欠片も無い官憲を相手にしてる限り
まぁ 普通にネットの日本語圏へ接続する限りは 最終的には無理なんじゃね？ｗ
国内P2Pファイル共有関連の逮捕の歴史 - P2Pとかその辺のお話@はてな
もうだめぽ日記
↓
Winny個人情報流出まとめ
この差異に何も感じない人は幸いであろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この問題は 検察と民主党の戦い と問題の根幹が極めて相似している。
殺人時効廃止 アルファルファモザイク 制作のしおり 様
数十年前の事件が急浮上しての冤罪とか怖いかなぁ、
だって素人にそんな昔の証拠用意できそうにないし。
16 乾燥管(関西地方) :2010/01/28(木) 19:33:55.75 ID:wOrRrG37
別に賛成なんだけど、延々と捜査し続けるわけ？
それとも犯人をビクビクさせとくのが狙い？
35 ちくわ(神奈川県) :2010/01/28(木) 19:34:58.66 ID:Vqdl9O1W
>>16
捜査は縮小するだろう
費用がかかるから
官憲連中が そんなことを最終的に気にする連中か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 鉤(アラバマ州) :2010/01/28(木) 19:37:32.28 ID:WPKv7Bp/
>>16
捜査体制には大して影響しない。
あとで決定的な証拠が出たときのため。
57 ペトリ皿(京都府) :2010/01/28(木) 19:36:36.67 ID:8NuNHnye
ただし、20年で捜査はやめる
129 ラチェットレンチ(埼玉県) :2010/01/28(木) 19:42:02.91 ID:/TnHNSld
>>57
それはそうだろうな。
なにその希望的観測はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが 失われた官憲の信用 という部分だよね。
163 ドライバー(千葉県) :2010/01/28(木) 19:44:26.90 ID:vhkZGr5s
基本的に賛成だけどさ
もう調べつくした、やる事が何もない、ていう場合どうなるの？
新事実が浮上してくるまで放置？
でも、その場合遺族が何らかの新事実を必死に持ち出してこようとするよね？
それの信憑性を、誰がどう測るのかって問題があるよね？
176 はんぺん(大阪府) :2010/01/28(木) 19:46:19.17 ID:9CH/PQfe
>>163
今現状と何が違うんだ？
197 ドライバー(千葉県) :2010/01/28(木) 19:48:39.41 ID:vhkZGr5s
>>176
だから今は時効があるじゃん？
今は新事実が出てきても、時効前なら警察なりがその裏付け捜査なり何なりするでしょ？
時効無くなったら、遺族が持ってくる信憑性の測れない情報を
延々と裏付け捜査し続けなきゃいけないのか？て事
250 はんぺん(大阪府) :2010/01/28(木) 19:55:32.90 ID:9CH/PQfe
>>197
それぐらいはやらなきゃならんだろ
つーか逃げ得の現状がおかしいとは思わんのか
今でも100％全力で捜査なんかしてないだろうから現場の刑事はそれなりに対処するでしょ
271 ドライバー(千葉県) :2010/01/28(木) 19:59:04.75 ID:vhkZGr5s
>>250
＞逃げ得の現状がおかしいとは思わんのか
いや、思うよ
レス辿ってもらえば分かると思うが、基本賛成
でもどうしても晴れない疑問があるのよ
だから俺は こう言おうと思う、
「官憲の捜査 とは 公共工事」とね。
官憲の暴走と悪逆非道が 全く改善されない現状のままに
この法案を通過させる というのは
官憲の恣意的な捜査行為を追認してしまう事を意味するので
民主政権が官憲に擦り寄って迎合した 屈服した という解釈すらできてしまう。
内戦に等しい権力戦争の現状にあって もちろん政治的取引の一つなのかもしれないが
それにしても 俺は かなり納得できない。
こんなに美味しい「捜査という公共工事」を安易に垂れ流させる行為は
民主鳩山政権らしくないと思う。
ここは 殺人の時効を5年延長のみ 位に言わなければ
官憲との全面対決を覚悟する民主政権という姿勢を示せない とは思うけどね。
法制審議会の刑事法部会のメンバーを確認したいなぁ
まぁ だからこそ もし反対したら鳩山政権を責めるべく
昨日の朝日の一面トップに置いたり とか してたんだろうけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かりやすいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハム速とかアルファルファは どうにも朝日くさい とか どっかで見た気がするけど
そんな気はするね
若者は“テレビ離れ”していない--M1・F1総研の調査で明らかに:マーケティング - CNET Japan 制作のしおり 様
↓
「M1・F1 総研」を設立
http://www.mediashakers.co.jp/company/archives/pdf/release_news_061106.pdf
出資比率 電通60％ リクルート40％笠松 良彦 博報堂 - Google 検索
ま こういう記事を載せたがるCNET Japanであろうともなかろうとも
俺には どーでもいいコトだ
博報堂 CNET Japan - Google 検索
電通 CNET Japan - Google 検索
朝日 CNET Japan - Google 検索
テレビ朝日 お願い！ランキング 初音ミク - Google 検索
↓
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2525.html
音楽業界がいかに危ないか俺が優しく教えるスレ 儚雪の空 様
旧態依然なテレビと音楽の関係の業界の輪の中で悪逆非道の限りを尽くしてきた連中が居る
site:mkt5126.seesaa.net テレビ 音楽出版社 - Google 検索
それよりも問題なのは、
その音楽の利用についての決定権が著作権譲渡契約によって
すべて代表出版者に移転してしまうことだと思います。
例えばCMのタイアップの場合、
そのCMでの音楽使用にかかる対価を放棄することを約束する場合があります。
出稿が多ければ多いほど、その曲の露出は多くなりますが、
その分著作権使用料は高くなります。
ところがその高くなった使用料を放棄しないとタイアップを組んでもらえないんです。
それってヤクザだなぁと。
で、それを代表出版者のみで決定することが出来る。
出版者取り分が減るのは自業自得だからいいんですが、
作詞者作曲者もそれを被るわけです。
まあ、確かにその分売上は上がると思いますが。。。
（一言くらい連絡くれよなぁと思います）
しかも、JASRACはそれを容認しているんですね。
作品届にわざわざ著作権留保の記入欄まであるんです。
タイアップに喜んだ作曲者の銀行口座に
そのタイアップ分の使用料が入らない理由すら本人は知らない、
なんてことはざらです。
というのは分かっているので
作詞家や作曲家の協会だって，
私的録音録画補償金の対象拡大なんてけちなことに血道を上げている暇があったら
（中略）
タイアップに際して音楽出版権の全部又は一部の譲渡を求めてくることが
優越的地位の濫用にあたる
として公正取引委員会に申し立てるなりした方がよいのではないか
と思ったりします。
美味しい思いをしてきた連中が どんなに苦しもうが、俺には ざまーみろ な話でしかない。
原盤権を握ってるし キャラクターの権利も握ってるから それは間違いないだろうね。71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/01/26(火) 20:12:58.70 ID:71Wykh+Q0ですよね、という話。
ニコ動でボーカロイドに歌わせてる人達を業界の人はどうみてんの？
>>71
ボカロＣＤはカモ。はっきり言ってあれは業界的に搾取対象でしかない。
結局アレはクリプトンの懐に入ってるんでしょうか。
何度も言うけど あの初音ミク戦役とは
原盤権とキャラクターの権利を クリプトンから奪い去ろうとして仕掛けられた可能性が極めて高い
と妄想している。
音楽業界が 長年に渡って 若き才能を食い潰してきた手法と
内実からすれば ほぼ同じ流れなんだもんね。
で結局 元々に法的武装をガチガチに固めて
しかも あの時に引かなかったクリプトン伊藤社長が勝ったので
音楽業界の これまたよくある二の手を使っただけ。
つまり 上とは協力関係を結んで取り込んで 下を食い潰す。
わかむらPの あのダンピング警告は 相当に深刻な状況を説明しているんだろうね。
クリプトンとて そこまでは救いきれないからね。
わかむらPの あの警告を
ネットの日本語圏の ニュー即系2chコピペやニュースサイトなどなどの とある連中どもでは
その後に殆ど無視するようになっているのが 非常に面白いなぁ って思うんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま 簡単に煽てられて乗せられて 権利をダンピングされるに気づけない
そんな馬鹿は 痛い目を見させるしかないだろうね
『音楽業界がいかに危ないか』に関するボカロPの意見 - 覚え書きオブジイヤー かーずSP 様
その程度の話には 何の価値も無いなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に取り込まれた人間が 後から行く者達の為に数字を公開する訳でもなく
曖昧な答えでお茶を濁している姿を見ると 虫唾が走る、その程度の者達だったんだなぁ ってねｗｗｗｗ
そして 極めて長いが 大きく もう一度に置いてみる、
わかむらPの爪の垢でも煎じて飲むが良いかと。
でなければ 大馬鹿野郎でしかない連中 という謗りから逃れられなくなるは必死だよね
誠天調書 2010年01月11日: 資本主義は口が裂けても「共同体の再構築」ということを提言できない
トップクリエイターが語る「ニコニコ動画」と「商業」の未来（前編） - 日刊サイゾー まなめはうす 様
トップクリエイターが語る「ニコニコ動画」と「商業」の未来（後編） - 日刊サイゾー
タイトル以上に中身の濃い記事だった──まずは、わかむらPが映像制作を始めたきっかけを教えてください。
わかむらP 映画とかミュージックビデオとか、映像がもともと好きだったんです。学生のときは、映像の監督とかやってみたいと思っていたんですが、ああいう業界は下積みの時代が長く厳しいわけです。だけど、性格的に地味な下積みは向いてないし、この不況下にそんなつぶしの利かない仕事はどうなんだろうという疑問もありまして。あとは家族の生活を支えるためにっていう理由もあって。それで今の仕事に就いたんです。
──今はどういった仕事を？
わかむらP 簡単に言うと、デザイン関係ですね。ポスターを作ったり。映像も扱わないわけではないのですが。わかむらP 2007年夏の参入当初は、ほかのMADとは違うものがあればいいと思って、当時はあまりなかった動画での「切り抜き」（背景からキャラクターを切り抜き、独自のセットで踊らせる技術のこと。短縮して「抜き」とも呼ばれる）を使って、1部分だけでもキャラクターの見せ場になるところを作りました。アイドルPVとしての基本ですよね。キャラをソロカットとして可愛く見せるところとか。「パーフェクトスター・パーフェクトスタイル」の映像で、バックライトで照らされてアクリルの床に寝っ転がっているイントロの映像は、ぼくの中ではBjorkのイメージなんですよ。口パクを作画したり、絵の足りない部分は描き足したりもしていて。ここまでは ニコニコ的には なんとなく予想の範囲内の話
──そこまでしている人は、なかなかいない。
わかむらP 「アイマスMAD」をやっている人は当時もたくさん居たんですけど、そういう人たちが思いつかない発想というのは、他のジャンルをやっていたから出てきたのかもしれないですね。アニメMAD的発想だと思いますし。そういう手のこんだことをやったのも、当時は物珍しかったんだと思います。それ以降の動画でも、ミュージクビデオのお約束、アイドル映像のお約束をうまくアイマスという素材に落としこんでいきました。アイマスを知らない人にも、曲を知らない人にも分かりやすく。とにかくキャッチーに。パッと見、シロウト目で凄いものに見えるということを大事にしているんですよ。コアな人が「こんな手間かかってるんだよ」と思うものでは意味がなくて。そうやって何作も作っていくうちに、作者の名前がある種ブランド化していったんじゃないでしょうか。
此処から先が かなり興味深かった話は簡単、
──「WAKAMURA RECYCLE VOL.03」については、仕事でやるなら500万はかかる仕事だとか。
わかむらP そうですね。映像の構成があって、コンセプトデザインがあって、そこにWEB・CM・視聴者プレゼントがあって。集中的に連続シングルカットしてアルバムにあたる「WAKAMURA RECYCLE VOL.03」がリリースされる。要するに完全なプロ仕様です（笑）。
だよなぁｗｗｗ
●「ニコニコ」商業化の問題点は
――ニコニコがきっかけで"わかむらP"として仕事を受けたりすることはあったんですか？
わかむらP 有名になって、mixiからぼくに飛び込みの仕事をお願いしてきたりとかは、ありました。企業もあるけど個人も多いんですね。同人みたいなものって、正直収入として考えたら却下レベル、なんでしょうけど、時間に余裕があればやってもいいかな、というレベルで受けてます......って、あんまりおごり高ぶってる感じで書かないでほしいんだけど......（笑）。
――いやまあ、プロが時間使ってやるわけですから。
わかむらP
「歌ってみた」やVOCALOIDの人も、みんなニコニコでは収入ゼロでやってるじゃないですか。
そういうところに、
たとえば「CDにしませんか」「DVDにしませんか」という話がいったとき、
たぶん相場を知らない人たちがいっぱいいるんですよ。
で、そういう人たちがたくさん出てきたときに、
業界自体のダンピングが起きる可能性があるな、
と思っていて、
それがぼくは最近すごく気になるんです。
ニコニコ世代のクリエイターが羽ばたいたとき、
それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけないと思うんですよね。
先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。
それは「値引き」とか「デフレ」ってこととは意味が違いますから。
プロは、自分の価格をこれ以上絶対に落としちゃいけないラインを持っているものなんですね。
それはもちろん時間がかかっているから、
その時間に対しての請求をしなきゃいけないというのと、
会社の場合は、その会社を維持するためにもお金が必要だから。
個人で動画制作をするなら、
ソフトやPC、住んでるところの家賃なども含めた全部で回ってるわけじゃないですか。
で、そのときに例えば5分の動画を「1万円でいいですよ」と受ける人たちが出てきちゃったりすると、
そこが成り立たなくなってくる。
ニコニコで名前が売れるとそういう商業的な話もあったりするので、
その時、そこだけはみなさんお気を付けになってください。
まずダンピングを仕掛けているのは
売り手側の新興の製作者の側か？
それとも
買い手側か？
買い手側とは 如何なる者達なのか？
誠天調書 2009年01月13日: 日本の地の上で一生を過ごすしかない その営々とした生活を受け継いできた者達
公告代理店が猛烈の噛んでいて だからこそ猛烈なダンピングの可能性を 此処で指摘したけど
やっぱり現場では 相当に無茶苦茶な事が起きていたんだねｗ
わかむらPはプロなので 簡単な話かもしれないが
素人には 価格交渉の基礎知識すら入手できない状況なのが 実態だ。
では 何故に相場の数字が分からないのか？
旧態以前で美味しい思いをしてきた者達が
積極的な数字を公表してこなかったからに他ならない。
音楽や映像関連とはマスコミ新聞テレビ大手メディアの強力な既得権益で
その利益構造を複雑にしてはシノギの場所にすることを 今の今もまだ続けている。
そういう辺りの話は 昔に散々にしてきたよね。
そういう者達が大幅に階段を転げ落とされている今も 成り下がった後も
まだ そのいう情報を積極的に公開しようとは 欠片もしていない、
こうして ダンピングの道具になるからだ。
今までもしてきて これからもしていくつもりだからだ。
共同体の没落期に 猛烈な保護主義に走っては下部構造からの成長を阻害するは
デフレスパイラルのを引き起こしての更なる大崩壊を引き起こすだけなのが 歴史の常なんだが
そんなことをお構いなしにデフレスパイラルの理由そのものを自分達が作っておいて
特権階級の自分達の位置と権益だけは残したがっている連中が
マスコミ新聞テレビ大手メディア と それに関わる者達 なのだ。
最近のCD化 テレビ朝日での放送やNHKでの放送 などにおいて 危惧はしてたんだけど
やっぱり ロクな事が起きてなかったんだね。
今にして思えばsite:mkt5126.seesaa.net 初音ミク戦役 - Google 検索とは
新自由主義に塗れた連中の猛烈なダンピング“初音ミクというキャラクター権益の強奪”
という そして敵は まさにそういう連中だった訳で
実に分かりやすい話だった のかもしれないねｗ初戦は 初音ミクvs電痛
工作部隊colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
古代の怨霊・伊達杏子がミクをつけ狙う。
伊達「あんたさえいなければっ！」
第２戦は 初音ミクvsＴＢＳ
口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。
アキ子「跪けっ！ 小娘がぁ!!」
第３戦は 初音ミク＆ＭＳＮ vs グーグル＆ヤフー
ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
実力あれども信頼できるか不明のＭＳＮと手を組んだ。
謎の富豪「ＨＡＨＡＨＡ！ ワタシニマカセナサイ」
第４戦は 初音ミクvsカスラック
権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
名前を奪われた初音ミク。 カスラック「あと一歩でその名が手に入ったものを！」
しかし、そのカスラックを差し向けたのは……
味方だと思っていた、仲間と思っていたドワンゴ。
彼らこそ、黒幕。ミクをカスラックに売った盗賊集団。
ドワンゴ取締役は何と「のまネコ問題責任担当者」!
戦場は 彼女の憩いの場であったニコニコ が舞台となり、
そして今、2007年最後の戦いが始まる。
第５戦 初音ミクvsドワンゴ
狡猾なる裏切り者との一大決戦！ ドワンゴ「諦めんぞ！ お前ものまネコにしてやろうかぁ！」
ミク「私は……………………歌うだけだから」
話を戻そう相場の元となるべき
――業界が崩壊したあとじゃ遅い。
わかむらP そう。それに業界が崩壊しなくても、ニコニコ上がりの新人はその価格でいいんだ、という暫定レベルになったとしても、その人たちがいつちゃんとした給料をもらえるようになるの？ という、結局は自分のクビを締めることになりますよね。だから音楽を本気でやりたいと思ってるんだったら、本当にちゃんとした金額を請求しないとダメなんです。最初は新人金額でもいいんだけど、いつまでもニコニコ価格とか、タダでいいや、とかやっていると、本当に痛い目を見ると思うし、どんなに売れてもバイトしながらじゃなきゃ音楽できなくなるとか、そういう悲惨なことになるので。
――音楽でも映像でも、ギャラの相場ってみんな知らないんですね。
わかむらP ググっても分からないし、知らないですよね。「ギャラっていくらで請求すればいいんですかね」って相談をされたことがあって、「こんなもんじゃない？」と先方に下げられる前提の価格を言ったら、「やばい、ケタが1つ違う」とか言っていて。「ダメだよ、そんなケタ1つ違う額なんかで請求しちゃ」と。
──それはわかむらさんが言った額より下だったということですよね。
わかむらP そう。特に買い取り（権利移譲）でその金額だったら尚のこと、それはちょっと......と。買い取りじゃなくて印税だったら、また別なんですけどね。それにしてもマスタリングもレコーディングも自分ですることもあるわけだから、そこはしっかり取らないといけないんですよ。
音楽・映像関係は これまでのどのような内部構成で価格が決定されていたのか？
という情報公開を マスコミ新聞テレビ大手メディアが 全くしてこなかったからこそ
ニコニコなどからの新興の在野の制作技術者が 強烈なダンピングの餌とされ
デフレスパイラルの一端にもなる地獄。
でも旧態依然の特権階級は その特権の法的根拠と権益だけは絶対に手放す気が無い。
ダウンロード違法化によって旧態以前の著作権ヤクザ集団などなど特権が強化へ走る始末。
連中自身が業界を破壊する根幹の原因を作っているんだから
健全な経済の根幹が猛烈に破壊されるは あまりに当然で必然の帰結な訳でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
崩壊の理由を 自分達で作っているのが
音楽業界＝著作権ヤクザ＝ドワンゴavex
＝マスコミ新聞テレビ大手メディア＝大手公告代理店＝旧態依然の特権階級たち であり
更なる地獄が作られている現場が 此処にある。
マスコミ新聞テレビ大手メディアの復興が全く見えないのも
日本の経済復興が為されないも
また必然で当然な話だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で そうなると 面白いのが コミケを軸にしたマンガ出版関係だよねｗ
マンガや出版関係はそもそも安価による薄利多売を軸にしていたが故に
コミケの価格とのダンピング競争は生じにくかった。
だけど コミケの市場規模拡大が マンガ出版関係から無視できない所まで成長してきてかいたのに、
旧態以前であったが故のマンガ出版関係の価格構成が それでも殆ど情報公開されない。
要するに二次版権物を作り出す者達への説得力に欠ける状態は維持されてきてしまっているから
結局に コミケへ対する圧力強化も決め手には欠けて
コミケにおける一部の制作者の暴利を貪る構造が暴騰しても表面上は野放しにされてしまう
二次版権物作品による経済の猛烈な地下化が もはや止められなくなってしまっている始末ｗ
結局に最後は 巨大化したが故の新興の集団によって
下部構造 下士官層 上部構造をも兼ね備えた その先に東方が現れる
というのは まさに時代の象徴にも思えてしまうよねｗｗｗｗｗ
権力者と結びついては秘匿して権益化しては 旧態以前の美味しい利益構造を独占化してきた連中は
下部構造の成長からなる下士官層の形成 が独占化の切り崩しへと走る存在
とみなしては排除し続けてきた。
その結果 成長限界と特殊化の果てに 環境の変化に対応しきれず衰退し没落していく、
は必然で当然の結果だよね。
俺はね
下士官層（この場合は製作の現場の者達）に 其処まで過大な責任を負わせる事
それ自体が愚かだと思っている。
ニコニコに上がってくる動画の
商業ベースで考えれば何百万単位の製作費用が掛かる可能性もある動画が無料で提供される
というのは
其処に責任を負う気が無いから可能 だとも思っている。
ｶﾈを受け取る気が無いから 責任を負う気も無い。
ｶﾈを僅かでも受け取る気が在るというのは 僅かでも責任を負う気が在る、という事だ。
逆に言えば ｶﾈを僅かでも受け取りながら責任を欠片も追う気が無いというのは犯罪であろう。
となれば
無垢な善性と勤勉さのみで形成されたニコニコやコミケの下士官層に
過大な責任を負わせない その代わりに余計なｶﾈも渡させない、
余計なｶﾈを受け取り始めるのならば 共同責任を負わせる覚悟を問わせる
というのを 上部構造から積極的に動かなければならないはずなのだ。
現状のコミケは 表面上では完全に野放し状態で それがアキレス腱と化している。
ニコニコは 実は完全なる野放し状態では無い というのが面白い。
角川は 公認化を積極的に進めている、バンナムは 実は相当に子飼い化しているよねｗ
東方は 膨大な下部構造と比べると それに見合った下士官層が 実は強力に育っていないｗ
この観点で考えると もっとも草刈場になりやすかったのはボカロ系だ。
クリプトンはボカロ系の下士官層の保護には極めて積極的だったが故に
初音ミク戦役が勃発し、
その結果として 下士官層の権益はとりあえず守られたからこそ
強力で膨大な下士官層が誕生し ボカロ系の隆盛を支えた。
しかし 角川やバンナムとは違い 統率は殆どしていない。
其処へ後からダンピングで下士官層を食い物にし始めるべく介入しているのが
旧態以前の音楽業界やマスコミ新聞テレビ大手メディアだ。
この輩達は 下士官層を食い物とすることに全く躊躇が無い事は
著作権ヤクザ と その周辺部 の話を散々にしてきている俺からすれば
あまりに周知の事だ。
相場の元となるべき
音楽・映像関係は これまでのどのような内部構成で価格が決定されていたのか？
という情報公開を マスコミ新聞テレビ大手メディアは これからも全くする気が無いだろう。
ニコニコなどからの新興の在野の制作技術者が 強烈なダンピングの餌とされ
デフレスパイラルの一端にもなる地獄は、
けれども
ネットの日本語圏の拡大と複層化という環境の変化が
それを簡単に覆すだろうがねｗｗ
だから特に MMDの存在が面白い。
膨大な東方の下部構造 ボカロ系とニコマス系の強力な下士官層 が揃いながら
上部構造が保護どころか統率どころか フリーソフト故の共有化が軸となる
という前代未聞の事態が始まっているんだからね。
おそらく ダンピングの草刈場となるは これからも それなりに続くだろうけど
それを上回るネットの日本語圏の成長が其処に在る。
ダンピングをしてきた連中は
激しく信用を失い続けるが故に 旧態依然の構造の崩壊だけが早まる中で、
独自に新興の勢力が成長をしてきた時
強力で有能な下士官層を現場に多数を揃えられない側 に如何なる運命が降りかかるか
俺は 歴史から此処から 妄想をするだけだ。
