無届け老人ホーム、入居者６人置き去りで事業放棄…福島
無届けで運営する有料老人ホームで入居者６人を１１日間置き去りにしたとして、福島県は１３日、同県いわき市のデイサービス業「ワールドアシスタンス」に対し、老人福祉法に基づき業務改善措置命令を出したと発表した。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210687306/
６人は県などに保護されたが、県は「発覚が遅れたら生命に危険が及ぶ可能性があった」としている。
県によると、同社は２００６年７月から同市平のビル１階でデイサービスを運営する一方、県に無届けで２、３階の居室２５室を使って有料老人ホームを経営。
昨年９月、デイサービスを休止すると同時に、ホームで介護していた男女６人やその家族に連絡しないまま、事業を放棄した。６人は６６〜９１歳で、要介護３〜５。全員が、ほとんど歩行ができないお年寄りだった。
電力会社から県に「料金が滞納されているが、高齢者がいて電気を止められない」と連絡があって発覚した。ホームでは発覚するまでの１１日間、男性従業員１人が自己判断で食事の世話などをしていた。
県に対し、同社社長は「名前を貸しただけ」などと説明しており、県は経営実態などを調査している。ホームの利用料は月額５万〜６万円。入居者は「行き場のない自分たちを世話してくれた。ありがたかった」と話しているという。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:22:29 ID:5HwpK3cc0
残った職員へ簡単に「通報しる」言ってるヤツいるけど…。
これ、
「ある日出社したら自分以外のスタッフは全て消えていて、
上司との連絡も付かない上に介護者は残っている状態。」
２週間くらいあっと言う間にすぎる。
>>1では 社長が知らばっくれているのか騙されているのか分からないけど、
こんな状態だったら普通従業員は何も出来ない。
食事の手配とか良くできてたな。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:22:30 ID:+gpIZII6O
切なすぎるだろＪＫ
男性従業員ＧＪ
107 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:35:32 ID:74B8xatU0
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008051301000790.html
>業者は高齢者の年金通帳を預かるなどし、通常の有料老人ホームより低価格で介護していたが、
>ビルの賃料は一度も払っていなかった。
逃げる気満々だったわけか。
業者市ね。
81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:25:08 ID:GGQ4NFzyO
補助金目当てか？と思ったら無許可なのか。
何にせよ他の従業員達老人を置き去りにして逃げるなよな
84 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:25:34 ID:Hbi3WHK70
老健施設は、巨大な金づる
ウヨ、サヨ、ヤクザも土建屋も参入しまくりｗ
作りすぎたので、許認可のハードルを高くした。
無認可の施設なんて、これからいくらでも出てきそうな悪寒
310 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:40:48 ID:5u1ttMqk0
残った男性従業員に「他に方法があっただろ」と指摘している奴は大震災とかがあっても適切な対処を行って人民を誘導し勇者になれるような奴なんだろうな？
市に連絡すれば大丈夫？ そんな出来の良い行政ならそもそもこんな問題発生しないだろう。
警察に通報？ 警察への通報ってそんな簡単に出来る事か？
事件が起こった後になって、ああすりゃ解決しただのこうすりゃ良いだの言うのは簡単だけどその時、その状況下でその判断が下せるかどうかよく考えれ。
思うに、何もしなかったわけじゃないだろう。
家族だとか引き取ってくれそうなところへの連絡はしていたんじゃないか。
ただ、そう簡単に連絡取れるわけでも引き取ってもらえるわけでもないし介護に追われる日々で時間も取れなかったんだろう
315 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:56:20 ID:A971x4ru0
男性従業員「どうしよう・・・このまま出て行ったらあの人達は・・・」
男性従業員「とりあえず残って世話を続けよう。きっと会社だって鬼じゃない、皆戻ってくるはずだ」
男性従業員「家族に連絡をした方がいいだろうか？でももしこの事で責められたらどうすれば良いのかわからない・・・」
男性従業員「もう少し、もう少し待ってみよう。上の人から連絡が来るかもしれない」
男性従業員「流石に警察に連絡した方がいいのかな・・・でもどう説明すればいいんだ・・・もしかしたら自分も捕まってしまうのだろうか？」
そして悩み続けて11日目、電力会社からの連絡より事件は発覚した・・・
91 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:26:55 ID:wTGsDAEG0
男性従業員が県に助けを求めても
たらい回しにされたりしてな
98 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:29:54 ID:5HwpK3cc0
>>91
仮に通報してたとしても、すぐに聞き入れられたかどうかは極めて疑わしいと思う。
そもそもが、届け出がない「存在しない施設」なんだから。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:26:01 ID:jjGb0fYB0
出勤したら誰もいない。会社に電話してもつながらない。
でも老人たちはいっぱいで見捨てることも出来ない。
会社と連絡がつかないから警察に電話するわけにもいかない。
106 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:34:28 ID:cydSCfYN0
男性がなんで自己判断で介護し続けたかは入居者の言葉が語ってるだろ
この人らは家族にも見放され、入れるような適当な施設もなかったんだよ。
あればとうに入ってる。
その事情がわかってたからこそ、ただ時間稼ぎだけとわかっててもやりつづけてたんだろ。
112 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:38:55 ID:Yd0VpDu/0
5年くらい前？もっと前かな
介護業界が宝の山だっつって、参入する企業が続出したけど グッドウィルを筆頭にぽんぽん自滅していったよな
金儲け目当てだとやってけないくらいシビアな実情なんだろ
1人残って世話してたと言うけど
食事、排泄、着替えや入浴、健康状態の確認
買出し、炊事、掃除、洗濯
見回り、声かけ・・・それを6人分って・・・
よっぽどじゃなきゃやっていけない
綺麗な仕事じゃないし 常に「死」に向き合ってる現場だし
なんつーか、この従業員くらいの気持ちがない人だと老人介護の仕事って勤まらない気がする・・・
そりゃビジネスとしてはどうしても行き詰るよね
121 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:46:24 ID:5HwpK3cc0
>>112
当時、市場に回る金が8兆円とか言われてたのよ。
んで、あの時は「独り者勝ち」「勝者総取り」のマーケティングスタイルがトレンドだったから、（のちのホリエモンとか、ソフトバンクの孫とか（こいつは今でもやってるけど）） グッドウィルは市場総取りを目指して採算無視の投資しまくった。
ところが蓋を開けたら1兆円くらいしか金が回らないと言うことになったのな。
これは、市場規模を予測したニチイ学館に責任があるんだけど。
とにもかくにも1/8の収入規模を唐突に宣告された新規参入組は、転がり落ちる石のごとく犯罪に手を染めていくことになる。
116 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:40:39 ID:9a4rWyam0
利用料6万では無理だろ。20万取らないと運営できない。
無届って事は、保険から一切施設側に金が入ってこない、という事だぞ。
無認可保育園と同じで、全部利用者の自己負担。
公的な資金は一切ない。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:53:49 ID:rVu49r6OO
>>116
入居者は一階部分の併設でやってるデイサービスを利用している事にしてた
んじゃないかと思うんだが
その分はもちろん保険給付されるから上限いっぱいまで利用させてたんだろう
148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 00:06:39 ID:ajTNdCpu0
これをみると今後金だけ受け取ってバックレる老人ホーム詐欺なんか出てくるんだろうな
今老人ホームが異常なほど増加しているらしい
215 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 06:12:19 ID:kVWam/MEO
併設のデイサービスを限度額一杯に使えば、要介護3〜5なら保険から月25〜35万入る。
保険からの収入が確保されてるからその程度の金額で預かれるんだよ。
62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 23:18:57 ID:NKTewY480
要介護３〜５
介護に関わったことのない俺でさえも
これがどれほど行政に責任があるか理解できる
１００％いわき市職員は見て見ぬふりをしたな。
193 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 01:38:43 ID:W82bvOZk0
まあ、一ヶ月もすれば老人福祉協議会とかに情報集まるだろ。
あとは市役所あたりで聞けばヨロシ。
これ、類似のモデルで「実質老人ホーム」経営やってる法人にはかなりの打撃になるニュース。
不動産関連株も芋づる式に下がる事件になるかもしれん。
この付近の物件管理会社とかやばいんじゃないか？
ついでにいうと、銀行とか信用組合とかの営業で怪しい融資もちかけたアフォがいるんだろ。
ビルのオーナーと会社の社長が同一か関係者だったら鉄板だな。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 00:01:18 ID:QbiDLsoDO
法律のこと全然わからないんだけど、事業放棄した会社に業務改善命令ってどういうこと？？教えて下さい。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 00:02:54 ID:W82bvOZk0
>>140
ワールドアシスタンスでググれ。
ここの事業運営は休止状態になってる。
無くなったとか足洗ったとかじゃないのね。
277 ：140：2008/05/14(水) 13:27:40 ID:QbiDLsoDO
>>142
ﾚｽどうもです。業者は廃業したわけではなかったんですね。でも、こんな事件をおこした業者が、業務改善命令が出されただけで済むとしたら納得いかない。
茨城や札幌にも支店があって、そっちも無届けらしいし。
男性従業員は、無給勤務だったことから労働基準監督所に申し立てしたそうだけど…警察はこういう事件には介入できないんでしょうか？
放置されたのがわかったのが去年で、今頃業務改善命令が出されてやっと事件があかるみに出たっていうのもなんだか…
279 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 15:23:45 ID:zOkuYg080
要介護者だから、刑事告発となると行政にも責任がくる。
だから県は、いわき市と共に告発しない。
281 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 16:04:33 ID:Kno933E80多少削除したけどID:Sax0OsfN0のような
この程度のニュースで驚いている様では ν速民もまだまだ情報弱者
というか政府、財務省の考えをわかってないね
財務省的にはこの方面の公金投入を絞って
むしろこれから介護難民を増やして国の借金を返す予定なのに。
冗談でなく同様に放置されるヒトは増えるよ
282 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 16:07:56 ID:Kno933E80
財務省の方針の最大の目玉である「療 養 病 床 削減」は呼びかけだけで
実はまだはじまっていない、これからはじまるのだから。
この手の人たちはこれからどんどん追い出されるよ
283 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 16:07:56 ID:xk5xKhqxO
老人ホームは金持ちが行くところ。
貯えのない貧乏人は死あるのみ。
293 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 17:59:01 ID:P2GUNbjU0
首相の諮問機関である経済財政諮問会議でも療養病床削減は明言されているからね。
厚労省なんて実際、この問題には全くタッチできてないよ。
295 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:05:46 ID:Sax0OsfN0
だからその情報が古いんだよ。
経済財政諮問会議の医療・社会福祉分野におけるアドバンテージは現在失われてます。
4年位前なら別の話だけど。
トヨタのオッサンによる全国病院民営化とか昔の話というか、
トヨタのオッサン自身が転換してるから。
ちなみに療養病床をムリヤリ削減すると却って医療費が増加します。
また、療養病床転換は自治体負担が高まるので、
自治体権限委譲がすすむ現在において、思うような転換が進んでいないのが現状です。
296 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:09:37 ID:P2GUNbjU0
>>295
医療区分1の区分内容が見直されるなら期待ももてるけど、
2年前に決定した区分と点数のままなら 何も止まってないね。
削減計画は現在進行形だと思うけどね。
300 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:17:04 ID:Sax0OsfN0
>>296
…はいはい。 どうぞ老健なり何なりに転換してください。
301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:18:31 ID:P2GUNbjU0
>>300
転換って採算割れの点数が示されたばかりの介護療養型老健のことか？
論外。
306 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:27:12 ID:P2GUNbjU0
>>300
それともう一つあった。
障害者施設等入院基本料と特殊疾患病棟、さらに特定外患者から
脳卒中、認知症が外されたのは知ってる？
307 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:29:17 ID:Sax0OsfN0
>>301
転換などの代替手段がないのなら、
既存の療養病床はなんだかんだで続いていくしかないんだよ。
308 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:31:29 ID:P2GUNbjU0
>>307
> 既存の療養病床はなんだかんだで続いていくしかないんだよ。
採算割れの点数では続かないだろ。
286 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 16:49:10 ID:Sax0OsfN0
結論から言うと削減は努力目標でしかないし、実現は無理。
287 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 17:01:14 ID:Kno933E80
>>286
現実には医療区分１の点数はコスト割れ仕様でついてしまっているし
今年度改定でもさらに点数は下げられた
今は内部留保を食いつぶしながらやってるだけだから
目標も何もギブアップ寸前なのを知らないとは
あんたずいぶんめでたいね
ちょっとかじった程度のヤクザまがいが多いね
政府中枢も そうなんだろうね
あっという間に論破されてるけどｗｗｗ
313 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:50:43 ID:P2GUNbjU0
療養はこの先もちそうかね？
314 ：名無しさん＠八周年：2008/05/14(水) 18:53:56 ID:sbwM8soA0
このスレタイのレベルの患者は採算割れで
最初から入院させられないから
急性期の病院も送り先が無くなって困ってるみだいだよ
345 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 15:53:08 ID:cEqQAAg+0
介護給付 ２兆円削減試算…「軽度」を除外
財務省 負担軽減図る
財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、介護の必要性が比較的低いとされる
「軽度の要介護者」を、ドイツのように完全に介護保険の対象から外すと、年間で介護給付費は約２兆９００億円、
国の負担は約６１００億円削減されるとの試算を示した。
４０歳以上が納めている１人あたりの保険料は約１万５０００円軽減されるという。
日本の介護保険は、介護の必要性に応じて８段階で支給額を決めている。財務省は、
介護の必要性が最も低い「要支援１」から「要介護２」までの５段階を「軽度の要介護者」と位置づけ、三つの試算を示した。
他の試算では、軽度の要介護者について、韓国のように、洗濯や掃除など「生活援助」だけ
介護保険の対象から外せば、年間で給付費を約１１００億円、国の負担を約３００億円削減でき、保険料は約８００円安くなるとしている。
また、保険対象を現在のままとし、軽度の要介護者の自己負担割合を現行の１割から２割に引き上げれば、
給付費は約２３００億円削減できると試算した。
財務省は今後、介護保険制度の見直しを厚生労働省に働きかけ、社会保障費の抑制につなげたい考えだ。
（2008年5月14日 読売新聞）
財務省はまた手を変えて高齢者から搾り取るつもりです。
349 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:14:58 ID:mZPNqw0r0
続報はまだかなあ。
これ、いわゆる宅老所ってやつだね。
年金手帳も預かるって書いてあるから、俺が前に働いてた所と同じ形式。
主に身寄りのない老人が対象。
家族もいないか、いても音信不通の状態で病院に長期入院してたけど追い出されたとか
単身でアパートにいたけど、体が悪くなって地域の民生委員の紹介でやってきたとか
そういう人たちばっかり。
入所と同時にアパートも引き払うから、まさにここ以外に居場所がない。
言っちゃあ悪いが、介護保険がなかったらもう死んでる人たち。
お金は年金からだけど、居住してる場所は無認可だから補助は出ない。
マンションか何かの一室にベッドを並べて数人が寝る形で経費節減。
でも介護要員とか食費もあるから一人6万から位貰うけどこっちは赤字。
これを宅老所という。
その代わり併設のデイサービスをフルに活用して
そっちの黒字で埋め合わせる形になる。
老人に入ってくるのは年金だけだけど、
それをデイサービスの自己負担分と宅老所の経費で完全に消費する。
デイサービスには補助が付く。
昔は自己負担1割だったから、自己負担1万円で10万円のサービスが利用できた。
年金が7万だったら、1万をデイ、6万を宅老所。
そうすると施設に入ってくるのはデイの売上10万と宅老所の6万。
7万しか収入がなくても、一応介護付きで暮らせる仕組みだった。
生活環境に問題はないでもないけど、行く場所がないよりはるかにまし。
しかも運営してるほうはかなり儲かったんだよね。
年金手帳も押さえてるんだから、客は絶対に逃げないし。
まあ、お年寄りだから結構死んじゃうんだけど、
世の中に身寄りのない低収入のお年寄りって
一杯いてお客には困らなかった。
ところがそれも今は昔。
国が介護保険を絞るようになってデイサービスが儲からなくなった。
そうするとこの仕組みそもそもが うまく行かない。
宅老所のほうは赤字なんだから。
この手の事件は大なり小なりこれからも起こると思うね。
この事件で気になるのは一人残ってた職員だよ。
11日間、どうやって一人で支えてたのか、
なぜ市の福祉課なりに連絡しなかったのか、
または出来なかったのか。とっても気になる。
351 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:55:07 ID:mZPNqw0r0
349の続き
ちなみにちゃんと届出した特別養護老人ホームとかだと
施設要件とか人員要件とかが厳しくて、
基準を満たそうと思えば いくら補助が出ようと、
一人当たり8万とかの自己負担じゃ全然ペイしないのね。
グループホームは要介護5とかは想定してないから、これもうまく行かない。
だからそういうのは低収入の身寄りのない寝たきりの老人は暮らせない。
宅老所とかは低収入の人が何とか介護付きで暮らせるようにするための苦肉の策で
社会的なニーズはあるんだよ。
民生委員や病院やらとかのつながりもあるし
無認可だからといって社会的に遊離しているわけではない。
コメント
アメリカじゃ、こうです。
↓
老人ホームの民営化
↓
それらの企業が上場（質の低いインチキ人材派遣と薬品会社等とタイアップ）
↓
株主が最低のコストで最高の利潤を要求（四半期毎）
↓
老人虐待（沢山、殴ってるよ！）
http://www.youtube.com/watch?v=43_3jWrqPww
↓
医療ミスで訴訟（弁護士ウハウハ−とっても流行です）
↓
老人ホームが医療ミスの保険へ加入（法的に強制加入で保険会社ウハウハ）
↓
払えない老人の医療コストは、税金として徴収
↓
とってもおいしい悪魔のサイクル完成！！！
メモ：
介護人の中には、寝たきり老人とセックスしちゃう奴も沢山います。ユーチューブの検索キーワードは、nursing home abuseです。沢山出てくるよ。
今日の単語：
abuse=虐待
nursing home=老人ホーム
malpractice=医療ミス
投稿 FT | 2008/05/15 03:39
昔から福祉関係は、弱者を保護すると言う名目で、
お役人様の保護と天下り先の確保をしているだけですね。
民主党の菅氏の秘書を経て代議士になり、カツラで逮捕投獄されて服役して、
やっとその現実に気がつくような人もいますが、
これでは民主党が政権を取れないわけだと思います。
日本の介護保険は家族介護を認めていませんが、
日本が参考にしたドイツや、日本の後から導入した韓国は認めています。
もっともコストの安い家族介護が認められれば、
介護保険料も安くて済みますし、介護自殺も減ると思いますが。
困窮している国民を助けるつもりがなく、福祉の観点が欠如しているお役人様は、
家族介護だけは絶対に認めないと言い張っていますからね。
自民党政権が続く限り無理でしょうし、
民主党政権になっても社会党の残党が大勢党内にいますからね。
日本の福祉が正常化するには、平沼新党にでも期待するしかないでしょうね。
投稿 T_KON | 2008/05/15 03:46
自民党と官僚は詐欺しか働かんな
投稿 脳無しチンパン撲殺 | 2008/05/15 09:01
コウメイ糖もﾖﾛｼｺ。
投稿 odinn | 2008/05/15 11:40
＞株主が最低のコストで最高の利潤を要求（四半期毎）
ここのところ、肝ですね。
今日本で噴出している様々な問題の原因がこれじゃないかと。
介護そのものを黒字で、というのがそもそも不可能事に近い。
お次は医療あたりがこういう感じになるんじゃないかという気が・・・。
投稿 オリーブ | 2008/05/15 18:31
↑もうなってるよ。
投稿 海DQN | 2008/05/15 22:26
占有者が要介護老人ばかりという終身契約施設がぽつぽつと競売にかかってますが、事業者破産により契約は自動的に解除されてサービスを受ける権利は消滅するんでしょうね。天下り団体の管轄で介護水準保証保険制度みたいなのを作って法で加入を義務付けてもその保証保険が破綻しそうですが、さてどうしたもんでしょうか。
投稿 コメンテーター | 2008/05/15 23:11
（ 以上 情報リンク元は ネットゲリラ 様より ）
Winnyの「原田ウイルス」作者に、懲役2年・執行猶予3年の有罪判決
著作権法違反と名誉毀損の罪に問われていた大学院生に対して、まぁ 完全に 別 件 逮 捕 だったからねぇｗｗｗｗｗｗ
京都地方裁判所は16日、懲役2年・執行猶予3年の有罪判決を言い渡した。
au、EZwebで大量通信ユーザーを対象に速度制限試験開始
7 名前： キモイ(奈良県)[] 投稿日：2008/05/16(金) 15:31:13.61 ID:Twl+gQXo0
終わった、本格的に終わったｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 名前： 宮本茂(愛知県)[] 投稿日：2008/05/16(金) 15:31:54.97 ID:X+cRo2/c0
ニコ厨死亡
9 名前： 金日成(西日本)[] 投稿日：2008/05/16(金) 15:32:04.29 ID:xBQJZi/x0
あう完全脂肪WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
てめぇの基地局投資をサボっといてユーザーのせいにするって、
更に過疎るだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
10 名前： 天馬博士(樺太)[] 投稿日：2008/05/16(金) 15:32:19.16 ID:ycRXB7w/O
解約してくる
73 名前： 吉田善哉(東日本)[] 投稿日：2008/05/16(金) 15:48:29.48 ID:PTCplnsu0ニコ厨とか動画系ユーザーを定額の使い放題で釣った揚句に制限かぁ
>>1
>同社によれば、「300万パケットは、着うたフルで換算すると約250〜300曲程度のボリューム。
>どのような用途かわからないが、auユーザーの1.5％〜2％はいると見ている」という。
4月末のEzWEB契約数 25,596,400 × 0.02 ＝ 511928人
50万人もアホガキがｗ
新規加入も落ちまくってるのに ドコモへ逃げ出すぞｗｗｗｗｗ
45 名前： 焼酎(アラバマ州)[] 投稿日：2008/05/16(金) 15:42:53.78 ID:q0/2Ja4R0
結局P2Pとか動画は整備投資ケチりたいだけの口実だったんだよな
255 名前： 玉筋舐太郎(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 16:43:18.51 ID:XNu4W5ui0コメント
暗にニコニコ非対応っていってるようなものだな
動画サイト対応は これでドコモオンリーになったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
23127 名前： 名無し超速報！投稿日：2008/05/16(金） 18:25:43 -
地道なインフラ整備がこういう所で差がつくという良い例が出来ましたね
（ 以上 情報リンク元は ニュース超速報 様より ）
石油需要が頭打ちの日本から価格が高騰しているアメリカにガソリンを輸出へ…日米政府
12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:36:32 ID:UR5VGTSx0
おかしいな。じゃなんで日本で安くならない。
22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:38:04 ID:MCEMKEeg0
>>12
暫定税率あり：税金上乗せで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ＋アメリカに売って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
暫定税率なし：税金なしで('A`)＋アメリカに売る分も減って('A`)
25 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:38:38 ID:kQYaQA9b0
＞日本国内では石油の需要が頭打ちになり、だぶついています。
国内販売価格を下げるという選択肢は端から無しか。
36 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:40:29 ID:WechIXDN0
>>25
環境(笑)なんでしょ
26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:39:10 ID:RQJrpI7Y0うーん 金融関連とかは関係なくて
日本国内で石油を売っても、国内で金が回るだけだろ。
それより輸出で外貨を稼ぐ方がいい。
45 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:41:53 ID:COhdJ/H00
一応>>26が正しい。
外貨を稼げて、恩を売れて二重に美味しい。
ただそういう経済の知識がない国民が殆どだろうし
民主贔屓のマスコミが国民の無知を前提に煽るだろうから、
政府は叩かれるだろうな。
出たｗｗｗｗ
117 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:48:36 ID:nasL+fPw0
＞日本国内では石油の需要が頭打ちになり、だぶついています。
値下げしろよ…。
>>26>>45
外貨っていっても米国債だから
事実上、石油をタダで渡すのといっしょ。
73 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:44:08 ID:9bW+qdqQ0
>>45
アメリカから外貨稼いでおいしい、という理屈を
わかりやすく説明してくれない？ マジで。
104 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:47:19 ID:VmoNeBGv0
>>73
日本にある石油を安く売るって話ではない（産油国じゃないからｗ）
精製設備が余っているから輸入した石油を精製して
適正価格を上乗せしてアメリカに売りましょうって話
上手く利益が上がればその分国内価格も下げることが出来るでしょう
89 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:45:52 ID:h5Yxn4ru0
>>45
国内のガソリンを下げれば、支持率あがったのにw
しかも、この時点でドルを稼ぐってwww
価値が下がりまくりのドルを稼ぐって、単にドルの買い支えじゃん。
どこぞの国ではドルは紙くずとまで発言したのにww
101 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:47:07 ID:3XGTKeYR0
>>45
／￣W￣＼
., ' も ｀ ､
／. が う ＼
| ん す |
∫ ま ば こ ∫
| し り し |
＼ ょ ／
｀ ､う . , '
＼＿ｍ＿／
102 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:47:13 ID:ODd/r2aN0税金を上げ下げさせた石油元売り関連への利益誘導ということかと思うけど
精製してる会社の利益率で考えないとマズイってことなんだろうね。
仕入れ価格自体が高いわけだから。
でも石油元売りは子会社を叩いて 差額でボロ儲けしてたけど
まぁ内実は 加工して輸出 なので 良いのかな？
ただ そうなると 思ってる以上に 内需の冷え込みは酷い ということで
日本の内需の体力は全く無いから回復を期待するは厳しいし
一時的な不況で済めば良いんだけどねぇ。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:54:55 ID:MCEMKEeg0
アメリカ
バイオ燃料→食料高騰→ガソリンも高騰→おい日本人ガソリンよこせ！→ガソリン税一時廃止→アメリカ国民(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
日本
ガソリン税暫定税率上乗せ→政府(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ →だぶついたガソリン持って行け→経団連(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ →日本国民(´･ω･`)
得した人：アメリカ政府、アメリカ人、日本政府、日本企業
損した人：日本人
日本人の犠牲でアメリカ人(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:59:15 ID:AwZN950i0
>>188
そんな感じかな・・・
214 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 17:57:09 ID:pvjKFlt/0っていうか 日本から米国への石油輸入→ガソリン輸出
ガソリンがだぶついてるのは、世界一環境にやさしい軽油を唯一日本だけが
作ってるからだよ。（硫黄分10ppm）
その軽油をどんどん輸出してるから、副産物で消費しきれないほどの
ガソリンが出来ると。
もうすぐＥＵも１０ppmになるから、その前に輸出ルート確保に各元売も必死
輸出なのに 米国にての需要に見合う価格で よく作れるよなぁ
って思ったんだけど
この記事へのコメント
458 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/05/15(木) 18:21:57 ID:yThySfaa0うん そうだとは思うんだけど
原油なんかいくら備蓄してても精製設備がないと使いようがない。
しかも精製設備はハイテクの固まりで一朝一夕に立ち上げられるものでもない。
中国の石油使用効率が悪いのは精製設備の効率が悪いのも一因。
その精製設備に大幅に余剰があるのは日本くらいなんだよ。
しかも日本の精製効率はダントツで世界一
ヨーロッパが軽油にこだわるのは、このあたりにも理由がある。
ガソリンとるより軽油とる方が楽だし、コストも安いから。ボロい施設じゃね。
国際的な価格競争力はもともとあったんだけど、政策的に輸出にまわしてなかっただけ。
だから、産油国でもなく、
タンカー運賃が上乗せされたバカ高い原油を輸入しているのに
メーカーの努力で課税前の石油製品価格は国際水準よりも割安だったわけ。
日本の産業や国民は散々その恩恵に浴してきたんだよ。
石油業界からすれば安い値段で日本に出荷するよりも、どんどん輸出した方が元々ウマー！
だからな。
と、元業界にいた俺は理解しているけど。
Posted by at 2008年05月16日 08:38
輸送量を割り増しても売れる日本のガソリンの高品質 って
どんだけ向こうは供給が逼迫して価格が暴騰していて しかも品質が悪い なの？
あ そーか
日本車が走りまくってる米国だからこそ
品質の悪いガソリンで更に走りにまで微妙な差を出す他国の車との差異
その故障の少ない優秀な日本車 というイメージがあれば
日本製のガソリン という販売も充分に商機になるのかな？
アメリカ 故障 車 ガソリン 品質 - Google 検索
バイオガソリンとガソリンのオクタン価 - AJ TOPIX
●北米の場合
呼び方がレギュラーとかハイオクではなく、オクタン価が87、89、93の３種類。
日本のガソリンと比較すると
北米87 ＜ 北米89 ≦ 日本レギュラー(90) ＜ 北米93 ＜日本ハイオク(100)
したがって、ロースペックのアメリカ車は日本のレギュラーガソリンが使用できるが、
最近のハイスペックＶ8搭載車等のハイパフォーマンスモデルは
日本でのハイオクガソリンが推奨される。
しかし、これについてはオクタン価の話で、質に関しては正規ルートのガソリンの場合は日本の方がいいという話もある。
Nas Asas de Brasília:ブラジル・不正ガソリン事情 2007年05月08日
ブラジルだけど 無茶苦茶だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
となると ガソリン大暴騰のアメリカで 同様の事例はどうなのかな？
日常的な乗り物への安心な商品 ということなのかなぁ？
「地震は人災だ」…ネットでデマを流したとして４人が公安に逮捕される
「同じ日本とは思えない」 "日本一裕福な村"は、中学生になったらアメリカ旅行プレゼント、医療費は中学生まで無料
"平均年収７００万円"の大阪市職員、なんとのべ１万人以上（全職員の４分の１）に処分歴あり
（ 以上 情報リンク元は 何でもありんす 様より ）
民放キー局４社が減収、全社が大幅な営業減益 スポットＣＭの不振際立つ
11 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:37:05 ID:3DFzjEmR0
自分たちが散々ピンはねして業績が苦しいとはww
それじゃ広告主に見放させれるよww
34 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 10:41:57 ID:bH2HZ+Jx0
スポンサーは保護産業の放送業界と違って
多くが厳しい競争に晒されているかな
見切る時は早いよ
133 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/16(金) 11:01:09 ID:/1STkmNt0最近は コンセントすら入ってないよ ウチのテレビ
本当に見たい番組以外は電源を切る習慣が出来た。
なぜなら、ニコニコ動画を見たりするからTVの音が邪魔www
（ 以上 情報リンク元は 東京エスノ 様より ）
ETCオービス スピード取締り計画
（ 以上 情報リンク元は オフイス・マツナガのBlog 様より ）
ＰＣＩのカネの行方
山口組大物組長引退などの話を聞いて調べていたら・・・
まぁ 話3割で
（ 以上 情報リンク元は nikaidou.com 様より ）
山口組・電通・自民党という三題噺
ところで、この文章は去年の5/29に書き込まれているわけだ。２ちゃんころのあちこちにコピペされているんだが、当初からふた通りのバージョンが存在した。判明している限りでは、麻生に触れてない方が古いです。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット工作する人達 というのは バレた後の事を考えないんだろうねｗｗｗｗ
目先の利益を貪ることしかできない連中だし仕方ないかｗｗｗ
まぁ ネット系工作の場合 清和会とかは中国攻撃が妙に薄いので
その人達だけではない とは思いますがねｗｗｗ
似たような事は↓でもあるので やっぱり信用しない方が無難ですねｗｗ
北京の宣撫工作に要注意
日本というのが頼りになる友人だと国民に認知させる。まぁ、見え透いた田舎芝居なんだが、二階堂.comとしては、判っていても、まぁ、悪い事じゃないので乗ってやれ、と言ってるわけだ。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/425a1a95d2ce10abf4888abdefff8ea0そしてワンさんは日本と中国でビジネスをして、この中国の全てを信用できない、という事に払うコストの膨大さに比べれば日本は本当に効率がいい、と考えるようになった、というのです。もともと、ビジネスをやる人たちの間では、日本人の誠実さというのは定評があるわけだ。今までは散々、日本人を悪者にして来たので、日本人を見たことのない中国人はみんな、日本人は口が耳まで裂けていて、赤ん坊を見ると「おいしそうだ」とヨダレを垂らす鬼だと思われているんだが、それが「日本人良い人」「日本人嘘つかない」に変わってくると、もう誰も中国人の経営する商店でモノなんか買わなくなる。中国経済が日本人に乗っ取られる。冗談抜きでそういう心配も出てきて、やがてまた手のひら返したように反日宣撫工作が始まると、まぁ、その時の都合でいかようにでも動く連中なので、言ってるコトはあまり信用しない方がいいです。
それはそうです。いちいち相手の持ってくるものがインチキかどうか、チェックしなければならないという社会的コストは膨大なものです。しかも商売の相手だけではなく、中国人従業員に対しても同じような心配をしなければならない、そのための苦労と精神力は膨大なもので、日本語の出来るワンさんは結局いま上海事務所の２０人のうち、１８人が日本人になってしまった、と笑っている訳です。
「環境に優しい」という言葉は 詐欺の道具
13 ：金日成(茨城県)：2008/05/15(木) 01:48:52.59 ID:j1vrJBQP0
エコも行き過ぎるとエゴとなる例
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/05/post_b585.html
何万人死んだとか騒いでいるんだが、中国というのは人口が多いので、どうって事ないわけだ。外交の道具に利用するだけだよねｗｗ
一週間の出生数で「損失」は回復できるそうで、どうせ死んだのは辺境の貧乏人なので、
北京共産党にとっては、実はどうでもいいわけだ。
その当初から報道に操作感がアリアリだったので
今一つ リンクする気になれなかったんだよね
さっそくやってます。地震被害は天災ではない、人災だと、真実を述べただけで逮捕されるわけだ。
四川大震災で倒壊した建物の多くが、このオカラ建築だったというんだが、「政府が支出したカネを横領して、残ったはした金で建てるから手抜きまくりで倒壊する」ので、アレは自己責任だとおいら、書いたわけだ。北京政府はそれを誤魔化そうと、温家宝が泣いたり怒ったりわざとらしいパホーマンス展開しているんだが、つうか、配下のマスコミに「美談を見つけて報道するように」と指示したりしているんだが
豆腐渣（おから）工程というのは、単なる結果であって、
原因は役人の汚職体質にあるわけだな。なので、http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/本気で中国人民の幸福を望むんだったら、寄付なんかしちゃイケマセン。一銭もカネを渡さず、北京政府の責任を追及する事が、本当の意味での、中国人民の為なので、せっせと悪口を書きまくりませう
私は今回の四川大震災に対して寄付は絶対に行いません。香港の新聞の表現を借りると、役人のモラルが低下している中国では「大發國難財」（国難＝義援金で大儲け）ということになりかねませんから（前例あり）。
それ以上に、懐に入れられなくてもどれほどマトモな使われ方をするか疑問です。被災地には少数民族が多数生活しているとはいえ、中共政権に金を渡せばチベット人などを統治する暴力装置に磨きがかかるだけでしょう。ではどこに寄付すればいいかについては、皆さんで考えることにしましょう。
評論家・呉智英 「支那」は世界の共通語
昨夏、中国食品という会社が倒産した。健全な経営の食品会社であったが、農薬汚染食品の輸入会社だと誤解されて製品が売れなくなったのだ。この会社は広島にある。社名が中国食品で何の不思議もない。中国放送、中国新聞、中国電力、中国ガス、中国銀行…これらは全部日本の中国にあって、支那にあるわけではない。知名度の高いこれら公共企業であれば特に誤解も起きないが、それ以外の、岡山や広島や山口など中国にある中国何々といった会社や団体がみんな迷惑している。中国は「中国」、支那は「支那」とすれば、こんな混乱は起きるはずはない。中国食品も倒産などせずにすんだのだ。
この混乱の責任はどこにあるのか。第一に「中国」を日本に対してだけ強要する支那。第二に、この異常な主張に諾々（だくだく）として従い、言論機関にこれを強制した昭和二十一年当時の外務省。第三に、この言論抑圧に屈するのみならず、これをなにか「民主的な」改革だと正反対に勘違いしている自称良識人たち。この三つが連動して混乱をもたらしているのである。
まず第一の点。「支那」禁止は理不尽な言いがかりである。「支那」という言葉は最初の統一王朝の「秦（しん）」に由来し、世界中でその近似音で支那を呼んでいる。支那人自身が支那を「支那」と呼んだ記録もあり、清朝の公的文書にも「支那」は出てくる。しかし、かつての朝貢（ちょうこう）国である日本には自分たちを世界の真ん中にある国「中国」と呼ばせたいのである。
第二の点。「支那」が抹殺されたのは、戦後の混乱期である昭和二十一年六月の外務省次官・局長通達による。支那は形式上アメリカを中心とする連合国の一員であり、日本に対して戦勝国である。その力関係を背景に「中国」を強要してきた。外務省は従順にそれを受け入れ、各言論・報道機関に「支那」を禁止し「中国」を使うように通達を発した。その中にこんな文言がある。「今度（このたび）は理屈抜きにして先方の嫌がる文字を使はぬ様（やう）に」。占領下では、正当な理屈さえ禁じられていたのである。
第三の点。明白な言論弾圧を、自称良識人たちは、侵略戦争への反省や民族差別解消の名目で歓迎した。二十世紀末まで支那を植民地支配していたイギリスでもポルトガルでも「チャイナ」「シーナ」と呼んでいることを知らないふりで。また「中国」が差別的な自国中心主義を意味することも知らないふりで。そもそも外務省通達の存在を、これは本当に知らないのである。
六十二年前の言論抑圧通達は無効だと外務大臣に言わせる議員はいないのだろうか。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/cee3600d13f5b22b47de13a490c3b1e4
●ガス田開発海域で大筋合意…日中首脳会談 2008年5月8日
福田康夫首相と胡錦濤・中国国家主席が、７日の首脳会談で、懸案だった東シナ海のガス田開発問題に関し、共同開発をめぐる海域について大筋合意したことが分かった。 複数の日本政府関係者が同日夜、明らかにした。
今後事務レベルで詰めの協議を急ぎ、日中両国政府は早ければ６月にも合意内容の発表にこぎ着けたい考えだ。
平然と 最後まで嘘を続ける中共ｶﾝﾐﾝｿﾞｸが
合意内容を まともに履行するとも思えないんだけどねｗｗｗｗｗｗ
まぁ 最後まで 気を緩めてはいけないねｗｗｗｗｗｗ
従来中国が強硬姿勢を見せ譲らなかった東シナ海での天然ガス田共同開発問題で、日中両国は日本側の主張に近い線で折り合ったという。具体的な合意内容が公表されていないのは、中国国内での調整が済んでいないからだろう。しかし、予定通り夏前にこの問題が決着すれば、事実上東シナ海での日中の経済水域の境界線が確定することになる。中国が領有権を主張していた尖閣諸島についても、日本の領有権が確定する可能性があり得るだろう。また、胡錦濤国家主席は中国首脳で初めて日本の国連安保理常任理事国入りに肯定的姿勢を示したことも注目される。一方で日本は台湾問題で従来の姿勢を変えておらず、中国に譲歩はしていない。
この二つの問題での中国の対日譲歩は、チベット問題で中国が欧米世論に集中攻撃されるなかで、G8諸国の一員である日本を敵に回すことを避けたい、その為に日中間の懸念事項を解決する必要があるという認識から出たものと言えよう。
パフォーマンスで相手を怒らせるだけで結局なに一つ得るところのなかった誰かとは大違い、というわけだ。情けは人のためならず、というが、チベットを救え！と叫んでいた連中は、知らないうちに国益に適う活動をしていたわけだな。
「日本はチベット問題で漁夫の利を得た形になるが、流されたチベット人の血に報いるためにも、未来のチベット独立を支援していく必要がある」と結んでいるんだが、中国にここまで譲歩させたのは、まさにチベットの手柄なのだ。
フフフの手口というのはこういう部分にあって、例の末期高齢者医療制度とか道路財源問題にしても、野党や世論に押されるようなフリをしてそれなりの結論に結びつけて行くあたりのワザは大したもんだという気もするんだが、まぁ、コレで売国清和会が作った老人見殺し法案である末期高齢者医療制度も見直されるし、道路族利権にも一定の歯止めがかけられる。自分が無能なフリして叩かれながらそれだけの「仕事」をしているとしたら大した業師なんだが、なので安心してフフフを叩きましょう。それが国益です。
（ 以上 情報リンク元は ネットゲリラ 様より ）
よろしくお願いします。